Technika Nurkowania Strona Główna

"  Strona główna "  FAQ "  Szukaj "  Użytkownicy "  Grupy "  Rejestracja "  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Bank powietrza
Autor Wiadomość
patryk110693

Wiek: 26
Dołączył: 25 Sty 2011
Posty: 16
Skąd: Konin
Wysłany: 2012-03-29, 23:55   Bank powietrza

Wspólnie z kolegą mamy niewielką sprężarkę oraz butle 2x50l.
W jaki sposób można z tego zrobić bank powietrza i w jaki sposób będzie to funkcjonować? Ile butli do jakiego ciśnienia nabije?
Czy potrzebujemy czegoś konkretnego do tego banku? Jakieś przetoczki czy coś?
Mamy stowarzyszenie w którym jest kilkanaście osób i niektórzy mają tylko po jednej butli i nieraz przydało by się nieć taki bank.

Powiedzcie mi w jaki sposób co z czym połączyć żeby osiągnąć oczekiwany efekt?
 
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-04-04, 12:36   

Cześć Patryk.
Sporo pytań od A do Z :scratch:
Skuteczniej i łatwiej byłoby spotkać się, pokazać i pogadać ... cały dzień :-)

Spróbujmy na odległość ;-)

patryk110693 napisał/a:
W jaki sposób można z tego zrobić bank powietrza i w jaki sposób będzie to funkcjonować?

Sprężarką nabijasz banki, które są ze sobą połączone. ( o połączeniu za chwile )
W zależności od potrzeb, dysponowania wolnym czasem przetaczasz gaz z banków do docelowej butli a następnie dobijasz ze sprężarki lub też nie ...
patryk110693 napisał/a:
Ile butli do jakiego ciśnienia nabije?

Wszystko zależy od tego jakie masz ciśnienie w bankach oraz o jakiej pojemności butlę chcesz nabić.

Przykładowo:
Zakładamy, że dysponujesz dwoma bankami 50l nabitymi do 220bar i chcesz przetoczyć gaz to "twina" 2x12 ( pustego)

Ciśnienie jakie w końcowej fazie przetaczania osiągniesz to:



Nabijając kolejnego twina ciśnienie w butlach ( bankach ) systematycznie spada wiec jak widzisz z dwoma bankami w przypadku twinów nie poszalejesz. Nie mniej jednak przetaczając część gazu z banków przyspieszasz proces napełniania docelowej butli.

W przypadku butli 15l ( pustej ) przy tym samym założeniu ( 2 banki 220 bar )
otrzymamy:

1 BANK: 220 x 50 = 11 000
11 000:65( pojemność wodna obu butli ) = 169 bar
2 BANK: 13538l ( gaz z banku 11000l oraz gaz w butli 15l który wcześniej przetoczyliśmy ) : 65 = 208bar

Czyli przy butlach 15 l nie jest źle ;-)

patryk110693 napisał/a:
Czy potrzebujemy czegoś konkretnego do tego banku? Jakieś przetoczki czy coś?

Musicie podłączyć sprężarkę do banków. Fajnie jeśli zrobicie to poprzez zawór jednokierunkowy. W przypadku sprężarki bez wbudowanego zaworu b. unikniecie uszkodzenia sprężarki w momencie gdy ktoś puści duże ciśnienie znajdujące się w bankach na sprężarkę.



Wygodnie gdy banki są ze sobą połączone. Gaz będziecie przetaczali kaskadowo ( począwszy od butli z najniższym ciśnieniem - wyższym od butli do której przetaczany jest gaz.

Jak połączyć:
- trójnikami i np. rurkami miedzianymi ( wersja tańsza, bardziej warsztatowa )



- trójnikami i np. rurkami stalowymi

- wężami gumowymi ( chyba najdroższa opcja )

Gdzieś też pytałeś o manometr.



Rurkę ( przewód ) możesz podłączyć do rurki łączącej wszystkie banki.
Manometr będzie wskazywał ciśnienie w banku aktualnie odkręconym lub przy zakręconych bankach w butli która podłączysz do układu.

patryk110693 napisał/a:
Powiedzcie mi w jaki sposób co z czym połączyć żeby osiągnąć oczekiwany efekt?


Pytaj a w miarę wolnego czasu postaram się pomóc.
W razie bardziej złożonych pytań ;-) śmiało dzwoń.

PS. Przepraszam za nieco chaotyczną odpowiedz ale poruszyłeś dość złożony i ciekawy temat. :-)
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
niedzwiedz


Wiek: 36
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 598
Skąd: Legnica
Wysłany: 2012-04-04, 19:33   

ja zrozumialem ze on chce targac te butle ze soba nad jezioro i tam przetaczac :)
 
   
patryk110693

Wiek: 26
Dołączył: 25 Sty 2011
Posty: 16
Skąd: Konin
Wysłany: 2012-04-04, 20:57   

niedzwiedz,
Źle zrozumiałeś, nikt niczego nie chce targać choć nie byłoby to wcale takie głupie, ale nie o to chodzi.

Wielkie dzięki Boguś że mi to objaśniłeś mniej więcej bo na innych forach nie mogli mi tego wytłumaczyć. Chodzi głównie o fotki z rozwiązaniami.
Powiedz mi tylko czy te trójniki to jakieś standardowe i czy na połączenie mógłbym zastosować np rurki od płynu hamulcowego?Czy też musiałbym je wykonywać na zamówienie?

Jak jest przepustowość takich miedzianych rureczek jak na fotkach? Chodzi mi o to czy nie będzie problemu z przegrzewaniem się ładowanych butli. Bo jeśli będzie duża to butle będą się bardzo nagrzewać a to będzie prowadziło do dwóch rozwiązań albo będzie trzeba mocno przebijać butle aby po ostygnięciu miały żądane ciśnienie albo bić na dwa razy co zajmuje więcej czasu.

Jeśli możesz to powiedz mi jakie są koszty dla wykonania takiego banku dla 4 butli 50l 300bar.
 
   
JacekKG

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 377
Skąd: Kolobrzeg
Wysłany: 2012-04-04, 21:19   

Miedziane rurki hamulcowe maja chyba atest do 150bar, ale sa za to latwe w obrobce, ich srednica moze byc za mala -predkosci przeplywu
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-04-04, 23:26   

Hej.
patryk110693 napisał/a:
Powiedz mi tylko czy te trójniki to jakieś standardowe

Tak, trójniki przedstawione na zdjęciu można kupić z sklepach z artykułami metalowymi - nie są specjalnie toczone na potrzeby banków.
Gorzej z przyłączem banków. W zależności, jakie masz zawory ( powietrzne czy tlenowe ) przyłącze będzie nieco inne.
patryk110693 napisał/a:
czy na połączenie mógłbym zastosować np rurki od płynu hamulcowego

Nie mam pojęcia.
Korzystam z rurek miedzianych o średnicy zewnętrznej 6mm i grubości ścianki 1mm.
patryk110693 napisał/a:
Jak jest przepustowość takich miedzianych rureczek jak na fotkach?

Z matematycznego punktu widzenia nigdy nie miałem potrzeby, aby to sprawdzać.
5mm średnicy wewnętrznej pozwala na dowolną i bezpieczną z punktu widzenia blendera szybkość przetaczania.
patryk110693 napisał/a:
Chodzi mi o to czy nie będzie problemu z przegrzewaniem się ładowanych butli. Bo jeśli będzie duża to butle będą się bardzo nagrzewać a to będzie prowadziło do dwóch rozwiązań albo będzie trzeba mocno przebijać butle, aby po ostygnięciu miały żądane ciśnienie albo bić na dwa razy, co zajmuje więcej czasu

Szybkość przetaczania gazu do butli docelowej reguluje zaworami.
Rurki miedziane (6mm i grubości ścianki 1mm ) pozwalają na bardzo szybkie przetaczanie gazu. Na tyle szybkie, że przy pełnym otwarciu zaworów butle zawsze nagrzeją się.
Butle zawsze mniej lub więcej nagrzewają się ( również przy biciu ze sprężarki ) zatem warto przy korzystaniu z banków tak regulować przepływ, aby nadmiernie nie nagrzewać butli.
patryk110693 napisał/a:
Jeśli możesz to powiedz mi jakie są koszty dla wykonania takiego banku dla 4 butli 50l 300bar.

Nie wiem, jakie rozwiązania zastosujesz, gdzie się zaopatrzysz w butle, rurki, przyłącza, węże czy też manometr. To sporo elementów. Różnica w koszcie całej instalacji może wynosić kilkaset złotych.
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
JacekKG

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 377
Skąd: Kolobrzeg
Wysłany: 2012-04-04, 23:33   

Tak wlasnie mysle, rurki od instalacji gazowej samochodu, odrazu kupisz tez trojniki z tego zamego zrodla
   
zdziebel
zdziebeł / zbożu / major


Ubezpiecznie: DAN Silver
Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 2702
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-04-04, 23:48   

Bogusław Chmielnik napisał/a:
atryk110693 napisał/a:
Jeśli możesz to powiedz mi jakie są koszty dla wykonania takiego banku dla 4 butli 50l 300bar.

Nie wiem, jakie rozwiązania zastosujesz, gdzie się zaopatrzysz w butle, rurki, przyłącza, węże czy też manometr. To sporo elementów. Różnica w koszcie całej instalacji może wynosić kilkaset złotych.


Tak rzeczywiście wychodzi.

Ponadto:
przy butlach 50l warto zwrócić uwagę na posiadanie na nie atestu. Będziesz miał pewność co się w nich dzieje: wilgoć, korozja itp.
_________________
Bartek - zdziebeł
bartek@technikanurkowania.pl
OXYGEN EQUIPMENT SERVICE TECHNICIAN
   
patryk110693

Wiek: 26
Dołączył: 25 Sty 2011
Posty: 16
Skąd: Konin
Wysłany: 2012-04-05, 19:34   

Powiedzcie mi gdzie znajde sklep internetowy który będzie miał to wszystko bo jak do tej pory to znalazłem jeden ale ceny jakieś kosmiczne tak mi się wydaje.
Cena za trójnik to ponad 130zł/szt
Czy to aż tyle kosztuje?

Boguś powiedz mi ile może kosztować taki zestaw jak pokazałeś na 4x50 i gdzie mogę dostać takie butle w okazyjnych cenach?
 
   
Daniel'S
Daniel's jak Jack Daniel's


Ubezpiecznie: DAN Silver
Pomógł: 1 raz
Wiek: 104
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 1225
Skąd: Gorzów Wlkp.
Wysłany: 2012-04-05, 20:07   

patryk110693 napisał/a:
Powiedzcie mi gdzie znajde sklep internetowy który będzie miał to wszystko bo jak do tej pory to znalazłem jeden ale ceny jakieś kosmiczne tak mi się wydaje.
Cena za trójnik to ponad 130zł/szt
Czy to aż tyle kosztuje?


Taniej się znajdzie (kiedys kupowałem na miejscu u siebie), ale na przykład TU Trójnik

Rura

Poszperaj co potrzebujesz - ja robiłem zakupy typowo pod instalacje lpg.
_________________
Chłopaki to są w agencjach, a my jesteśmy młodzi wilcy.
Nurkowanie bez i dekompresyjne, gwałty, rabunki, brawurowa jazda Fiatem Cinquecento 700 ccm
 
   
patryk110693

Wiek: 26
Dołączył: 25 Sty 2011
Posty: 16
Skąd: Konin
Wysłany: 2012-04-05, 21:51   

I mówicie że te graty od LPG dadzą rade przy takim ciśnieniu?
 
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-04-05, 23:21   

patryk110693 napisał/a:
Powiedzcie mi gdzie znajde sklep internetowy który będzie miał to wszystko bo jak do tej pory to znalazłem jeden ale ceny jakieś kosmiczne tak mi się wydaje.
Cena za trójnik to ponad 130zł/szt
Czy to aż tyle kosztuje?

Na moje oko stanowczo za dużo.
Ja kupowałem w granicach 10zł za sztukę z nakrętkami.
patryk110693 napisał/a:
Boguś powiedz mi ile może kosztować taki zestaw jak pokazałeś na 4x50 i gdzie mogę dostać takie butle w okazyjnych cenach?

Przepraszam ale nie mam pojęcia.
Gdybym znał miejsce gdzie okazyjnie można kupić takie butle byłbym bogaty ;-)
Na allegro znalazłem TAKIE
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
seradam
AOWD,DEEP,NITROX...


Wiek: 42
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 1160
Skąd: Wolsztyn
Wysłany: 2012-04-05, 23:30   

Ja tylko mogę napisać, że u mnie węże do 400 bar kosztują 7 zł/m ale to gumowe. Rurki miedziane mam za darmochę. Muszę tylko sprawdzić jakie naprawdę mają możliwości.
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-04-05, 23:36   

seradam napisał/a:
Muszę tylko sprawdzić jakie naprawdę mają możliwości.

Z praktyki wiem, że takie jak trzeba. :-)
Cytat:
Ja tylko mogę napisać, że u mnie węże do 400 bar kosztują 7 zł/m ale to gumowe

Węże gumowe to nie problem.
Do nich potrzebne są przyłącza. I tu zaczynają się koszty.
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
zdziebel
zdziebeł / zbożu / major


Ubezpiecznie: DAN Silver
Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 2702
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-04-06, 09:36   

seradam napisał/a:
Rurki miedziane mam za darmochę.


Adam jeśli masz za darmochę to odwiń trochę z bębna i daj koledze.
Jeśli natomiast nie ma to związku z tematem to za bardzo nie poradzisz patrykowi w budowaniu instalacji pisząc, że masz coś za darmo :-P

Co do trójników - koszt między 9-15 zł za sztukę to max. Szukaj takich do 400-600 bar. Więcej nie ma sensu - będziesz generował koszty niepotrzebnie. W Szczecinie można kupić takie trójniki w sklepach z hydrauliką, w sklepach zajmującymi się sprężarkami, z pompami wysokociśnieniowymi itp. Nawet rurki fi 6mm (zewn.) pojawiają się w klimatyzacjach i rzeczywiście w instalacjach LPG. Są bardzo wytrzymałe, wysokociśnieniowe więc spokojnie można je stosować.

Natomiast nie wykonuj instalacji wysokociśnieniowej na przewodach teflonowych - to są połączenia ale do ciśnień do 20 bar !!
_________________
Bartek - zdziebeł
bartek@technikanurkowania.pl
OXYGEN EQUIPMENT SERVICE TECHNICIAN
   
zdziebel
zdziebeł / zbożu / major


Ubezpiecznie: DAN Silver
Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 2702
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-04-06, 10:12   

Taki zestaw 4 x 50 mniej więcej:
same połączenia bez banków:
rurka - 7-9 zł za metr
trójnik - 10-15 zł (potrzebujesz 3)
redukcja gwintu - połączenie butla tlen/trójnik - 30-50 zł na każdą butlę
zawor zwrotny plus połączenie do trójnika - 40-60 zł
zawór powietrzny plus połączenie zawór/trójnik - 100 - 150 zł

plus butle - ceny różne w zależności od miasta, i naszych możliwości

To tak na szybko.
_________________
Bartek - zdziebeł
bartek@technikanurkowania.pl
OXYGEN EQUIPMENT SERVICE TECHNICIAN
   
JacekKG

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 377
Skąd: Kolobrzeg
Wysłany: 2012-04-08, 14:35   

Firma tubes international posiada wszystkie. Niezbedne , zlaczki rurki itp
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-04-08, 21:23   

JacekKG napisał/a:
Firma tubes international posiada wszystkie

Przyłącza do zaworów ( OXY, AIR ) butli przemysłowych z wyjściem na trójnik lub możliwością podłączenia trójnika mają?
Czyli coś takiego:



Masz może jakąś fotkę :?:
[/video]
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
zdziebel
zdziebeł / zbożu / major


Ubezpiecznie: DAN Silver
Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 2702
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-04-08, 22:31   

Trzeba to sprawdzić ale nie wydaje mi się, że posiadają wszystko o czym pisałem. Gdybym się mylił to fajnie byłoby i o wiele łatwiej.
_________________
Bartek - zdziebeł
bartek@technikanurkowania.pl
OXYGEN EQUIPMENT SERVICE TECHNICIAN
   
JacekKG

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 377
Skąd: Kolobrzeg
Wysłany: 2012-04-09, 07:49   

http://www.tubes-internat...zy_do_gazow.pdf koncowki na butle,
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 4
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Nurkowanie - Szczecin | Sklep Nurkowy Szczecin
Wszystkie prawa zastrzeżone. Powielanie treści zawartych na stronie bez zgody autora jest zabronione.
Administrator Forum Techniki Nurkowania informuje, że nie ponosi odpowiedzialności za treści wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, nawołujących do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej czy też propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu. Jednocześnie informuje, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 27