Technika Nurkowania Strona Główna

"  Strona główna "  FAQ "  Szukaj "  Użytkownicy "  Grupy "  Rejestracja "  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Mieszałka TRIMIKSOWA
Autor Wiadomość
JacekKG

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 377
Skąd: Kolobrzeg
Wysłany: 2012-10-07, 22:06   

Tak mozna?
Mozesz mi przedstawic jak by to wygladalo.
Scenariusz: jade z kolega na nurka potrzebuje nabic 4 twiny np 18/40
Ile kupic butli helowych i jak je oproznic do zera.
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-10-07, 22:06   

JacekKG napisał/a:
Przy parcjalnym i obecnej cenie helu, za duzo kasy zostaje w butlach, wiec jedyne sluszne rozwiazanie to oproznienie butli prawie do zera.

Nie znam nikogo kto by zostawiał Hel w butlach.
To żaden problem.
Cytat:
Wiec powiem tak CN-bludive niedlugo bedzie mieszac TMX metoda ciagla.

Jak łączycie jednoczesne mieszanie / dawkowanie helu i tlenu?
Robicie mieszałkę samemu czy gotową ?

Czy macie mieszałkę EANx?

Jakie widzicie PLUSY mieszania ciągłego TMX?
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-10-07, 22:14   

JacekKG napisał/a:
Tak mozna?
Mozesz mi przedstawic jak by to wygladalo.
Scenariusz: jade z kolega na nurka potrzebuje nabic 4 twiny np 18/40
Ile kupic butli helowych i jak je oproznic do zera.


Bez informacji jakie to twiny ciężko będzie odpowiedzieć na twoje pytanie ale zakładając, że macie 2x12 bite do 200 bar potrzebujesz 154 bary helu czyli jedną butle helową.

Po spadku ciśnienia w butli hel przetaczasz przez sprężarkę.
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
JacekKG

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 377
Skąd: Kolobrzeg
Wysłany: 2012-10-07, 22:20   

Obecnie mamy mieszalke EAN wlasnej konstrukcji, w wolnym czasie zastapi ja balakierka EAN/TMX z ciaglym pomiarem i automatyka sterujaca.
Plusem jest mniejsza pracochlonnosc wykonywania mieszanin, i powinno obnizyc koszty mieszania, zamrozenia pieniedzy. Wystrczy 1-2 butle i robimy co chcemy - mam nadzieje.
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-10-07, 22:25   

JacekKG napisał/a:
Wystrczy 1-2 butle i robimy co chcemy - mam nadzieje.

Teoretycznie tak a w praktyce przy 3-5 osobach regularnie nurkujących po sam OXY będziecie śmigali 2 x miesiącu. Po jedną butle nawet się nie wybieramy.
Do samych 50 będziecie potrzebowali więcej butli.
Hel to już inna para kaloszy.

JacekKG napisał/a:
Obecnie mamy mieszalke EAN wlasnej konstrukcji, w wolnym czasie zastapi ja balakierka EAN/TMX

Wracając do mieszałki.
Kompleksowe bicie na pewno wygodne.
Ciekaw jestem jaki jest koszt maszyny jaką planujecie kupić :?:
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
JacekKG

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 377
Skąd: Kolobrzeg
Wysłany: 2012-10-07, 22:34   

Ile macie butli helowych na stanie? Przetaczacie tylko z butli do butli czy uzywacie do tego sprezarki?

Na szczescie hurtownie gazow mamy 20m od bazy , wiec zapas tlenu to ok 2-3szt, helu nie bedzie wiecej niz 2szt.

Nie doczytalem ze przez sprezarke przetaczacie.
Jest w tym wypadku jeden maly minus - strasznie sie grzeje i trzeba uwazac zeby pierscieni nie przypiec lub oleju nie zagotowac.
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-10-07, 22:46   

JacekKG napisał/a:
Ile macie butli helowych na stanie?

Nie rozumiem pytania. :-/
Butla to tylko zbiornik który nic nie kosztuje. ( poza zakupem i serwisem ).
Obecnie hel mamy w 4.
JacekKG napisał/a:
Przetaczacie tylko z butli do butli czy uzywacie do tego sprezarki?

Jak już pisałem powyżej po spadku ciśnienia w butli hel przetaczamy przez sprężarkę.

Oczywiście można rozważyć zakup Boostera jednak tu należałoby indywidualnie rozpatrzyć sens zakupu takiego urządzenia.


Ciekaw jestem jaki jest koszt maszyny jaką planujecie kupić :?:
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-10-07, 22:54   

JacekKG napisał/a:
Nie doczytalem ze przez sprezarke przetaczacie.
Jest w tym wypadku jeden maly minus - strasznie sie grzeje i trzeba uwazac zeby pierscieni nie przypiec lub oleju nie zagotowac.

Robimy to już od jakiegoś czasu. Przy nowej butli przez sprężarkę leci 100 bar czyli 5000l sprężane do 200bar i jak na razie nic się nie dzieje.

Możesz rozwinąć :scratch:
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
JacekKG

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 377
Skąd: Kolobrzeg
Wysłany: 2012-10-07, 23:13   

Sama butla nie kosztuje za duzo. Ale jak masz jechac po 4 pelne to nogi sie troche uginaja. I jednoczesnie kwestia zamrozonych pieniedzy w gazie.
Za uzywana balakierke trzeba dac ok 5-6tys. Jest firma chyba gdzies na slasku co robi nowe mieszalki za ok 12tys z pelna automatyka - czasmi na allgro widzialem.

Hel jest slabym przewodnikiem ciepla przez co przy sprezaniu nie odbiera energii cieplnej od elementow sprezarki (TLOK, cylinder, glowica) i zostaje tylko kwestia chlodzenia zewnetrznego ( przeplyw powietrza omywa glowice i cylinder)
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-10-07, 23:29   

Cytat:
Sama butla nie kosztuje za duzo. Ale jak masz jechac po 4 pelne to nogi sie troche uginaja. I jednoczesnie kwestia zamrozonych pieniedzy w gazie.

To już kwestie logistyki prowadzenia blenderni.
Myślę, że praktyka szybko pokaże czy wygodniej Wam mieć więcej butli i gaz w zapasie bez niespodzianek braku gazu przed nurkowaniami czy też częstsze odbieranie gazów. Większa ilość butli to wygoda w zarządzaniu mieszaniem gazami.
Inaczej wygląda sprawa przetaczania OXY do tlenówek, OXY do 50 - tki, czy też EANx poniżej 40%.

JacekKG napisał/a:
Hel jest slabym przewodnikiem ciepla przez co przy sprezaniu nie odbiera energii cieplnej od elementow sprezarki (TLOK, cylinder, glowica) i zostaje tylko kwestia chlodzenia zewnetrznego ( przeplyw powietrza omywa glowice i cylinder)

Dziękuje za informacje.
Faktycznie też o czym czytałem. Tyle, że zastanawiam się jak to ma się do praktyki. Przetaczane bary nie są to ilości które spędzają sen z powiek. Posiadając więcej butli można odpowiednio planować bicie tak aby maksymalnie przetaczać parcjalnie a dalej np. przy 18/45 to jakieś 47-48 bar z banku helowego - sprężarka nie zdąży się dobrze zagrzać.
Może pokuszę się o jakieś testy. :-)
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
JacekKG

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 377
Skąd: Kolobrzeg
Wysłany: 2012-10-07, 23:41   

Po ustabilizowaniu sie temp jakies 10-15 min pracy zrob pomiar http://allegro.pl/listing...string=Pirometr nawet takim za 50zl. I zobacz jakma sie to samo do helu.
Tak z ciekawosci napisz jaki rozklad temp bedzie na wszystkich stopniach na powietrzu i helu.

A jaka macie wydajnosc sprezarki?
   
szczemar
bo się marszczę


Pomógł: 1 raz
Wiek: 51
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 418
Skąd: Miastko
Wysłany: 2012-10-13, 21:23   

Hehe, ciekawa dyskusja . Czekam na ciąg dalszy .
_________________
Pozdrawiam Marek Szczepanowski
   
Slawek


Dołączył: 06 Kwi 2010
Posty: 139
Skąd: Białystok
Wysłany: 2012-10-14, 08:48   

JacekKG napisał/a:
Hel jest slabym przewodnikiem ciepla przez co przy sprezaniu nie odbiera energii cieplnej od elementow sprezarki (TLOK, cylinder, glowica)

Jak to się ma do praktyki to nie wiem, ale w powyższym zdaniu jest fałsz, bo Hel jest świetnym przewodnikiem ciepła, o wiele lepszym od powietrza. Dlatego używamy Argonówek przy nurkowaniach TMX.
   
anarchista
SCR SMS Designer

Dołączył: 16 Mar 2013
Posty: 49
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-18, 13:55   

jacekvw napisał/a:

Trzeba zastosowac automat jednostopniowy i bezposrednio z niego zapodawac do sprezarki hel a na koniec domieszac powietrze,


Da się to zrealizować na każdym AO bez bajerów, może być AP 3 Faser, Mors, Kajman Mistral, czy też AO 2 stopniowe o stopniach rozdzielonych. Dla "Duch" realizacja nastąpiła na AO Auer o stopniach rozdzielonych.
Co trzeba zrobić ?
Układ inercyjny. Czyli komora powietrzna (wodna w AO nurkowym) musi mieć ograniczenie przepływu powietrza z zewnątrz. dzięki takiemu rozwiązaniu AO wolno reaguje na zmiany wydatku. Dla "Ducha" był to otworek o średnicy 1mm.
Po co taki trick ?
sprężarka zasysa potem spręża, zwykły AO próbuje nadążyć i wpada w drgania.
Z układem inercyjnym nie może tego zrobić natomiast AO dostosowuje się do tempa pracy sprężarki.
Rozwiązanie tego typu jest szeroko stosowane w instalacjach gazowych podciśnieniowych, wystarczy obejrzeć ich reduktor na który mówią parownik.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wszelkie wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 2 patentów w SCR SMS constant ppO2. P-377789, P-386700, P-393223, ... .
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2013-03-18, 14:08   

anarchista napisał/a:
Dla "Duch" realizacja nastąpiła na AO Auer o stopniach rozdzielonych.


anarchista napisał/a:
Dla "Ducha" był to otworek o średnicy 1mm.


Witaj.
Przepraszam ale nie bardzo rozumiem.
O jakiej realizacji dla Duchów piszesz ?

Przetaczanie Helu przez sprężarkę nie stanowi problemu.
Jednak wciąż nie jest to mieszałka trimiksowa. :-?

Czy masz pomysł jak zbudować mieszałkę TMX ?
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
anarchista
SCR SMS Designer

Dołączył: 16 Mar 2013
Posty: 49
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-18, 21:47   

Bogusław Chmielnik napisał/a:
O jakiej realizacji dla Duchów piszesz ?

To ten człowiek:
Piotr Dusza "Duch"
Instructor: Advanced Wreck Diving, Advanced Trimix,
Advanced Gas Blender, Oxygen (02) Equipment Service Technician,
DPV, Solo Diving, SideMount Diving

SDI/TDI Technical Training Facility #1003335"

Ma AO do sprężarki, który nie wymaga worków, dzięki rozwiązaniu o którym napisałem, działa.

Mieszałkę TMX można zrealizować na kilka sposobów, najprościej to 2 szeregowo połączone mieszałki nitroksowe. W pierwszej mieszamy nitroks bazowy, w drugiej dodajemy hel. Do tego wariantu wystarczają 2 detektory tlenu. Też trochę elektroniki.
Bardziej poprawną formą jest mieszałka która w locie ocenia zawartość helu, tu techniki pomiaru prędkości dźwięku są najciekawsze. Wiktor Bolek miał realizację helomierza wykorzystującą samochodowy piezoceramiczny element od ultradźwiękowych układów cofania samochodów. Rozwiązanie jest bardzo tanie i zostało kupione przez CERN jako miernik do pomieszczeń w których są instalacje helowe.
Czesi mają wprost możliwość stosowania jako element do mieszałki swojego detektora helu tlenu i azotu.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wszelkie wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 2 patentów w SCR SMS constant ppO2. P-377789, P-386700, P-393223, ... .
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2013-03-18, 22:06   

Hej.
anarchista napisał/a:
To ten człowiek:
Piotr Dusza "Duch"

To zdecydowanie dokładniejsza informacja. ;-)

anarchista napisał/a:

Ma AO do sprężarki, który nie wymaga worków, dzięki rozwiązaniu o którym napisałem, działa.

Zgadza się - wystarczy zwykły AP3.

anarchista napisał/a:
Bolek miał realizację helomierza wykorzystującą samochodowy piezoceramiczny element od ultradźwiękowych układów cofania samochodów. Rozwiązanie jest bardzo tanie i zostało kupione przez CERN jako miernik do pomieszczeń w których są instalacje helowe.
Czesi mają wprost możliwość stosowania jako element do mieszałki swojego detektora helu tlenu i azotu.


Wybacz ale o czym piszesz?
Posiadam analizator helowy, nawet z Czech ;-) tylko jak to ma się do budowy mieszałki :-/


anarchista napisał/a:
Mieszałkę TMX można zrealizować na kilka sposobów, najprościej to 2 szeregowo połączone mieszałki nitroksowe. W pierwszej mieszamy nitroks bazowy, w drugiej dodajemy hel. Do tego wariantu wystarczają 2 detektory tlenu. Też trochę elektroniki.

Możesz rozwinąć ten projekt ?
O jakiej elektronice piszesz ?

Bardzo ogólnie napisałeś i jakoś ciężko jest mi przełożyć to co czytam na krok do przodu w projekcie oraz ewentualnej budowie mieszałki.
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
anarchista
SCR SMS Designer

Dołączył: 16 Mar 2013
Posty: 49
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-19, 08:19   

Bogusław Chmielnik napisał/a:
Posiadam analizator helowy, nawet z Czech ;-) tylko jak to ma się do budowy mieszałki :-/

Jedna z możliwości tego analizatora to robienie odczytów, posiadając precyzyjne informacje co jakiś czas masz to co potrzeba do korekt w mieszałce szeregowej.
Bogusław Chmielnik napisał/a:
Możesz rozwinąć ten projekt ?
O jakiej elektronice piszesz ?

Bardzo ogólnie napisałeś i jakoś ciężko jest mi przełożyć to co czytam na krok do przodu w projekcie oraz ewentualnej budowie mieszałki.

Napisałem wprost.
Jak wyglądała 1 wersja mieszałki Ryszarda Bałakiera ?
elektrozawór i zawór iglicowy okresowe włączanie i wyłączanie.
Średnia dawała mieszaninę.
Druga wersja miała sterowanie prądu w cewce elektrozaworu, była dużo dokładniejsza.
(istotne informacje o elektrozaworach dostałem od R. Bałakiera za co dziękuję)
Kolejna wersja dostępna np w Vertigo to ogranicznik przepływu stosowany w instalacjach gazowych sterowany cyfrowo. To wystarcza do zbudowania mieszalników w różnych wariantach.
Nie są to trudne sprawy, Interspiro również ma wersję mechaniczną mieszalnika kilkadziesiąt lat temu zrealizowaną.
Elektronikę możesz zrealizować w wersji analogowej lub cyfrowej, nie ma tu niczego odkrywczego regulatory: PI, PD, PID są szeroko znane.

Co jest trudnego w zrozumieniu wersji szeregowej ?
W pierwszym stopniu przygotowujemy nitroks, o takim samym stosunku azotu do tlenu jaki jest w TMX, to kontrolujemy poziomem ppO2 (wskazania zależą od wilgotności i temperatury) tu dodajemy tlen, w drugim kroku dodajemy hel (ppO2 maleje), tak żeby osiągnąć wymagane ppO2 jak w TMX (pojawiają się problemy z dokładnością pomiaru ppO2 przy niskich poziomach).
Wszystko jest jasne, jakie potrzebne są ograniczniki bezpieczeństwa również wprost wynikają z działania takiego rozwiązania.

Ciekawą wersję mieszalnika TMX ma Wojciech Czechowski z Wrocławia, więcej można się od niego dowiedzieć.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wszelkie wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 2 patentów w SCR SMS constant ppO2. P-377789, P-386700, P-393223, ... .
   
Jarek Andrzejewski
AdvEAN


Pomógł: 5 razy
Wiek: 48
Dołączył: 11 Paź 2012
Posty: 1201
Skąd: Łódź
Wysłany: 2013-03-19, 09:49   

Bogusław Chmielnik napisał/a:
anarchista napisał/a:
Bolek miał realizację helomierza wykorzystującą samochodowy piezoceramiczny element od ultradźwiękowych układów cofania samochodów. /.../

Wybacz ale o czym piszesz?


zapewne chodzi o pomiar zawartości helu bazującą na różnicy prędkości rozchodzenia się dźwięku w powietrzu i w trimiksie (za wikipedią: prędkość dźwięku w helu jest ok. 3 razy większa niż w powietrzu).
Któż z nas nie "gadał helem"? :-)
_________________
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
   
anarchista
SCR SMS Designer

Dołączył: 16 Mar 2013
Posty: 49
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-03-19, 11:36   

Jarek Andrzejewski napisał/a:
zapewne chodzi o pomiar zawartości helu bazującą na różnicy prędkości rozchodzenia się dźwięku w powietrzu i w trimiksie
Nie tylko, mieszanina azot i hel może mieć taką samą prędkość rozchodzenia się dźwięku, jak mieszanina tlen hel (tlenu nieco mniej niż azotu), dlatego potrzebny jest także pomiar ppO2, galwanicznym detektorem najlepiej z kwaśnym elektrolitem (dlaczego nie popularnym alkalicznym ? , bo ma mniejsze napięcie resztkowe dla niskich poziomów tlenu).

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wszelkie wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 2 patentów w SCR SMS constant ppO2. P-377789, P-386700, P-393223, ... .
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 2 z 3
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Nurkowanie - Szczecin | Sklep Nurkowy Szczecin
Wszystkie prawa zastrzeżone. Powielanie treści zawartych na stronie bez zgody autora jest zabronione.
Administrator Forum Techniki Nurkowania informuje, że nie ponosi odpowiedzialności za treści wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, nawołujących do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej czy też propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu. Jednocześnie informuje, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 27