Technika Nurkowania Strona Główna

"  Strona główna "  FAQ "  Szukaj "  Użytkownicy "  Grupy "  Rejestracja "  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Mieszałka NITROKSOWA
Autor Wiadomość
szczemar
bo się marszczę


Pomógł: 1 raz
Wiek: 51
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 418
Skąd: Miastko
Wysłany: 2011-11-29, 19:58   

W naszym terenie i na nasze potrzeby budujemy również sprężarkownię. Coś niecoś już zrobiliśmy a w chwili obecnej powstaje mieszalnik nitroksowy z nierdzewki. Pierwszy poleci chyba do Bogena bo u nich najprędzej potrzebny. Robię od razy 5 sztuk bo pewnie innym będą także potrzebne. Niebawem wstawię jakieś foty. Puki co nitroksy i tmx-y robimy parcjalnie z dość dobrym skutkiem :)
_________________
Pozdrawiam Marek Szczepanowski
   
jaca


Wiek: 48
Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 100
Skąd: Bledzew Lubniewice
Wysłany: 2011-11-30, 10:05   

Bardzo chętnie nabędę mieszalnik Nitroxowy jeśli jest taka możliwość . Pozdrawiam. Proszę o tel. Jacek Michno tel. 693 353 262
   
niedzwiedz


Wiek: 36
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 598
Skąd: Legnica
Wysłany: 2011-11-30, 14:38   

szczemar napisał/a:
W naszym terenie i na nasze potrzeby budujemy również sprężarkownię. Coś niecoś już zrobiliśmy a w chwili obecnej powstaje mieszalnik nitroksowy z nierdzewki. Pierwszy poleci chyba do Bogena bo u nich najprędzej potrzebny. Robię od razy 5 sztuk bo pewnie innym będą także potrzebne. Niebawem wstawię jakieś foty. Puki co nitroksy i tmx-y robimy parcjalnie z dość dobrym skutkiem :)
podobają mi sie takie własne produkty :)
 
   
YaCa
Owsik


Ubezpiecznie: DAN Sport Silver
Pomógł: 3 razy
Wiek: 36
Dołączył: 19 Paź 2010
Posty: 4444
Skąd: STHLM
Wysłany: 2011-11-30, 15:59   

szczemar napisał/a:
W naszym terenie i na nasze potrzeby budujemy również sprężarkownię.


mam nadzieje ze czasami bedzie opcja nabicie sie u Was, w okolicy Bialego Boru bedziecie chyba jedyna sprezarkownia :)
_________________
visit my store
www.adrenalineaddicts.eu/

my video profile
http://vimeo.com/user5332568/videos
 
   
szczemar
bo się marszczę


Pomógł: 1 raz
Wiek: 51
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 418
Skąd: Miastko
Wysłany: 2011-11-30, 21:13   

YaCa napisał/a:

mam nadzieje ze czasami bedzie opcja nabicie sie u Was, w okolicy Bialego Boru bedziecie chyba jedyna sprezarkownia :)


Ta opcja już istnieje od jakiegoś czasu, zapraszamy :lol:
_________________
Pozdrawiam Marek Szczepanowski
   
szczemar
bo się marszczę


Pomógł: 1 raz
Wiek: 51
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 418
Skąd: Miastko
Wysłany: 2011-11-30, 21:17   

Cytat:
podobają mi sie takie własne produkty :)


Niedzwiedz w sensie ,że fajne czy raczej niebezpieczne ?

Cytat:
Bardzo chętnie nabędę mieszalnik Nitroxowy jeśli jest taka możliwość . Pozdrawiam. Proszę o tel. Jacek Michno tel. 693 353 262


Jacek będzie możliwość pod warunkiem ,że się spodoba i cena będzie dla Ciebie atrakcyjna. Zdjęcia i jakiś szkic wstawię niebawem a kalkulację kosztów muszę zrobić. Generalnie pracuję i mieszalnik robię po godzinach lub w wolnych chwilach a tych ostatnio brakuje. Wczoraj dzięki mieszalnikowi straciłem opuszek fakjuczka, diabelnie ostre części z nierdzewki są :mrgreen:
_________________
Pozdrawiam Marek Szczepanowski
   
jaca


Wiek: 48
Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 100
Skąd: Bledzew Lubniewice
Wysłany: 2011-11-30, 22:56   

Będę cierpliwie czekał. Myślę, że sie dogadamy. Daj znać na tel. lub pryw.
   
niedzwiedz


Wiek: 36
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 598
Skąd: Legnica
Wysłany: 2011-12-01, 18:42   

[quote="szczemar"]
Cytat:
podobają mi sie takie własne produkty :)


Niedzwiedz w sensie ,że fajne czy raczej niebezpieczne ?

niebezpieczenstwo zawsze jest ale głównie o to że pokazujecie ile tak naprawde zarabiają na nas firmy nurkowe sprzedając prosty sprzęt za kolosalne pieniadze
 
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2011-12-18, 19:00   

"Potrzeba matką wynalazków ..."

W naszym przypadku nie tyle potrzeba, co czas, wygoda i logistyka zarządzania gazami skłoniły nas do zbudowania instalacji mieszałki nitroksowej.

Parcjalne mieszanie "gorących nitroksów" np. EANx 50, EANx 80 jak również trimiksów znajduję swoje uzasadnienie i nie budzi wątpliwości.
Jadnak parcjalne mieszanie nitroksów w zakresie 21-40% na moje oko jest trochę zbyt wolne i logistycznie nie zawsze wygodne.
To, co było nam potrzebne to metoda ciągłego mieszania nitroksów.

Plusami tej metody są:

1. Mieszanie metodą ciągłą jest proste i dokładne
2. Bezpieczeństwo: ponieważ powietrze i tlen mieszane są pod małym ciśnieniem – nie jest wymagana czystość tlenowa
3. Mieszanki są całkowicie homogeniczne
4. Mieszanka jest analizowana przez cały czas powstawania – wyniki są bardzo dokładne
5. Mieszałka może być przenośna i nie wymaga zasilania elektrycznego
6. Źródło tlenu może być całkowicie zużyte
- KONIECZNIE przeczytaj na koniec WAŻNE:

Schemat instalacji mieszania ciągłego:



Budowa samego mieszalnika nie jest czymś skomplikowanym.
Praktycznie wszystkie elementy mieszalnika składające się z rurek PCV, łączników, węży można nabyć w Castoramie lub innym sklepie hydrauliczno - nurkowym :-)

Przykładowa konstrukcja można wyglądać tak:



Jak to mówią jak coś robić to raz a dobrze. :-)
Mieszałka z rurek PCV może i działa jednak na pewno nie wygląda. ;-) Ponadto ewentualne nieszczelność na wielu łączeniach nie wzbudzały naszego zaufania.

Z pomocą przyszedł forumowy Szczemar
Poniżej przedstawiam mieszalnik zbudowany przez przez Marka. Zarówno obudowa jak i pierścienie mieszające wykonane są z nierdzewki. Całość wykonana jest z duża dokładnością. Gniazdo czujnika tlenu pasuje idealnie - wchodzi z lekkim oporem bez jakichkolwiek strat gazu.







Pierścienie mieszające:





Gdy mieszalnik wpadł w nasze ręce nie pozostało nic innego jak złożyć wszystko do kupy i przeprowadzić pierwsze testy:



Zasilanie w AIR:



Pierwsze testowe bicia mieszanek nitroksowych za nami.
Mieszałka sprawuje się bez zastrzeżeń.
Wskazania analizatora są stabilne.
Wydajność naszej sprężarki to 110-120l/min. Podana wydajność oraz zastosowanie reduktora medycznego z rotametrem o przepływie 15l/min pozwala na uzyskanie gazów o frakcji 02 do około 34-36%.

Kilka uwag praktycznych dotyczących mieszania:

1. Wraz z upływem czasu pracy sprężarki jej wydajność spada. Wymusza to kontrolowanie wskazań analizatora oraz zmniejszanie ilości dopływu tlenu.
2. Większa wydajność sprężarki wymusza większą ilość tlenu dostarczaną do mieszalnika
- Niestety rodzi to pewne problemy gdyż tradycyjny reduktor medyczny ma wydajność 15-20l/min. Można pokusić się o zastosowanie reduktora spawalniczego, którego wydajność wynosi nawet 50l/min jednak operatora takiego urządzenia zmusza to do o wiele większej precyzji i dokładności w ustalaniu przepływu tlenu.
3. Po pociągnięciu powietrza ustami mieszalnik nie powinien generować znacznego oporu. Zbyt duże opory będą przytykały sprężarkę, co nie pozostaje bez znaczenie w kwestii jej awarii.
Warto przed masowym użytkowaniem zrobić prosty test polegający na nabiciu od ZERA butli o tej samej pojemność np. do 200bar zarówno w wersji z instalacją jak i bez niej oraz zanotowanie różnicy w czasie nabijania butli.
Wyniki nie powinny znacząco odbiegać od siebie.

Praca z mieszalnikiem:


Za pomocą rotametru zamocowanego z butli z tlenem i analizatora ustawiamy odpowiednią dawkę tlenu i zawartość procentową w mieszaninie, którą spręża kompresor:



Reduktor medyczny z rotametrem:

:idea: WZÓR: przepływ tlenu w L/min: Fo2 w Nx-0,21/0,79 X wydajność sprężarki

Przykład dla nitroxu 32 i naszej Gery o wydajności 111l/min:

0,32-0,21/0,79x111= około 15L/min - taki przepływ tlenu powinniśmy ustawić na rotametrze.

W miarę kolejnych 'bić" gazów napisze na ile wskazania analizatora są zgodne z tymi, co znajdujemy w butlach.

I na koniec - WAŻNE:


Działanie i praca z mieszalnikiem jest prosta i teoretycznie w miarę bezpieczna. Jednak pamiętajmy, że w naszej instalacji stosujemy czysty tlen, w obecności węglowodorów - (olej, smary w kompresorze) i w trakcie nabijania butli bardzo podnosimy ciśnienie (kompresja gazu w butli).
Odnotowujemy wszystkie boki trójkąta pożaru tlenowego - materiał palny, ciepło i utleniacz.
O pożar w takiej sytuacji nie trudno.

To samo tyczy się metody parcjalnego mieszania gazów, do której bez szkolenia nie zachęcam.

Zapraszam do wymiany informacji oraz dyskusji na temat Waszych " mieszałek ".
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
niedzwiedz


Wiek: 36
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 598
Skąd: Legnica
Wysłany: 2011-12-19, 12:34   

jak ja lubie takie projekty :) GRATULACJE!!!!!
 
   
zdziebel
zdziebeł / zbożu / major


Ubezpiecznie: DAN Silver
Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 2702
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2011-12-19, 23:20   

ładne :mrgreen:
_________________
Bartek - zdziebeł
bartek@technikanurkowania.pl
OXYGEN EQUIPMENT SERVICE TECHNICIAN
   
seradam
AOWD,DEEP,NITROX...


Wiek: 42
Dołączył: 18 Sty 2010
Posty: 1160
Skąd: Wolsztyn
Wysłany: 2011-12-20, 12:49   

Tak się zastanawiam, czy te mieszałki muszą być takie skomplikowane w budowie? czy to tylko nasze "na wszelki wypadek". Czy tlen z powietrzem się słabo miesza? Czy ktoś wie jak to jest naprawdę z tymi gazami?
   
jacekvw

Dołączył: 09 Paź 2011
Posty: 71
Skąd: Szczecin ek
Wysłany: 2011-12-20, 17:57   

Ogolnie gazy o roznej gestosci mieszaja sie ciezko, do tego wchodzi laminarnosc lub turbulentnosc przeplywow co utrudnia lub ulatwia samomieszanie
Podstawowym problemem jest sprezarka, gaz sprezany musi byc mieszanka jednorodna, a to z tego powodu zeby podczas sprezania nie doszlo do wybuchu czystego tlenu ktory moze stworzyc nad denkiem tloka mieszanke uwarstwiona doprowadzajac do eksplozji.
Bo po sprezaniu juz jest ladnie wymieszany
Wiec czyste bezpieczenstwo i do tego ulatwienie pomiarow
   
szczemar
bo się marszczę


Pomógł: 1 raz
Wiek: 51
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 418
Skąd: Miastko
Wysłany: 2011-12-20, 19:11   

Bogen napisał/a:
Z pomocą przyszedł forumowy Szczemar


Działa bo ...musi :) Cieszy mnie bardzo ! Byłbym nieuczciwy gdybym stwierdził ,że projekt jest mój, moje jest wykonanie ale najważniejsze ,że jest ok. Mam taką samą mieszałkę i kilka na zbyciu. Może nie jest to najtańsze rozwiązanie ale mamy pewność ,że nic się nam nie utlenia . Swoją sprężarkownię cały czas buduję i niebawem wstawię fotki. Super ,że w ekipie szczecińskiej też zadziałało :) Pewnie będę czasem też z Waszej sprężarkowni korzystał .
_________________
Pozdrawiam Marek Szczepanowski
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2011-12-20, 21:14   

szczemar napisał/a:
Byłbym nieuczciwy gdybym stwierdził ,że projekt jest mój, moje jest wykonanie

Ciężko drugi raz wymyśleć koło jednak zbudować je dokładnie i estetycznie to inna sprawa. ;-)

Dla nas bardzo ważne było, że:
- mieszałka jest szczelnie zbudowana: nie musimy martwić się, że w przypadku budowy mieszalnika z kilku - kilkunastu elementów podczas mieszania występuje nieszczelność.
- dokładność budowy: newralgiczne gniazdo analizatora jest idealnie dopasowane - uszczelnia się na o - ringu
- mieszałka jest estetycznie wykonana: łady wygląd cieszy. :-)
-----------------------------------------
seradam napisał/a:
Tak się zastanawiam, czy te mieszałki muszą być takie skomplikowane w budowie?

Mieszałka nie jest skomplikowanym urządzeniem. Jednak niezmiernie ważnym elementem jej budowy są przewężenia stanowiące o mieszaniu gazu o który powyżej pisze jacekvw oraz wielkość mieszalnika.

Na necie można znaleźć różne projekty mieszałek o różnym stopniu zaawansowania oraz poziomie wzbudzania zaufania. Ich właściciele są zadowoleni - nie muszą mieszać parcjalnie - działają.
Np. takie:



Cytat:
Czy tlen z powietrzem się słabo miesza?


I tak i nie :-)
Generalnie dobrze się miesza jednak nie na tyle aby szybkość mieszania tych dwóch gazów było bez znaczenia. Każdy blender wie na ile skutecznie podczas parcjalnego sporządzania np. EANx 50 miesza się tlen z powietrzem.

Dla tych którzy lubią cyferki popatrzmy: - Gęstość (kg×m-3)

Gęstość TLENU: 1,4290
Gęstość: POWIETRZA: 1,2927 - 1,2933
RÓŻNICA: około 0,13

Przykładowo zupełnie inaczej sprawa ma się w przypadku parcjalnego mieszania HELU:

Gęstość HELU: 0,1785
Gęstość: POWIETRZA: 1,2927 - 1,2933
RÓŻNICA: około 1,1

Jak widać sporządzanie mieszanek helowych stanowi większe wyzwanie :-)

Wracając do samej mieszałki:
seradam napisał/a:
Czy ktoś wie jak to jest naprawdę z tymi gazami?

Nie wiem co dokładnie masz na myśli ale ...
mogę się domyślać :-)
Mieszałka jest " w miarę bezpiecznym urządzeniem" jednak nie możesz jej zostawić bez nadzoru.
Stosujemy czysty tlen, w obecności węglowodorów - (olej, smary w kompresorze) w trakcie nabijania butli ( sprężania do 200-230 bar ).
Jestem więcej niż PEWNY, że w przypadku gdyby na sprężarkę " poszedł czysty TLEN było bardzo nieciekawie. :-?
I z takich zagrożeń MUSIMY zdawać sobie sprawę i nie wolno ich bagatelizować.

A jak w praktyce:
A no działa ;-)
Tlen poprzez reduktor z rotametrem dostaje się do mieszalnika gdzie pulsacyjnie zasysane jest powietrze. Poprzez zwężenia ( w zależności o pomysłowości konstruktora ) tlen i powietrze przemieszcza się w kierunku sprężarki. Wcześniej napotyka analizator który w pewnym sensie stanowi również zabezpieczenie ( Istotne jest fakt, że analizator działa z pewnym opóźnieniem około (5-15s ) ) co stanowi pewne zagrożenie.
Kolejny waży element to wielkość mieszalnika.
Wpływ tlenu do mieszalnika jest ciągły jednak zasysanie sprężarki oscylacyjne. Powoduje to, że jednym z warunków stabilnego mieszania - stężenia tlenu na wejściu sprężarki jest właściwa relacja objętości mieszalnika do wydatku sprężarki. Łatwo przewiedzieć, że starannie wykonane przewężenia mieszające nie ustabilizują składu mieszanki, jeśli cały mieszalnik będzie za MAŁY.

Podsumowując: ciekawy temat dla majsterkowiczów oraz blenderów szanujących swój czas ;-)
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
niedzwiedz


Wiek: 36
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 598
Skąd: Legnica
Wysłany: 2011-12-20, 21:53   

podoba mi się temat :) jestem pod wrażeniem :)
 
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-01-06, 19:40   

Hej.

Kilka tysięcy litrów gazu pracy mieszałki za nami.
Trochę danych dotyczących dokładności mieszania tlenu:

1. mieszałka miesza z dokładnością do 0,5%. :-)
Nurkujemy głównie twinach. Różnica między wskazaniami analizatora a wartością nitroksu otrzymanego w butli w naszej instalacji wynosi 0,5% - w docelowej butli na MINUS wartości TLENU w mieszance.
2. Praca z rotametrem medycznym jest bardzo wygodna.
Nie mniej należy pamiętać o powolnym regulowaniu ilości tlenu podawanego do mieszałki.
3. Analizator wskazuje z opóźnieniem rzędu 5-10%, zatem należy bardzo wolno kręcić rotametrem przy jednoczesnym obserwowaniu wskazań analizatora.
4. Wskazania analizatora są stabilne.
Praktycznie przy delikatnej obsłudze pokrętła rotametru bez większych problemów można ustawić wartość w punkt.
5. W miarę napełniania butli ( wzrost ciśnienia ) spada wydajność sprężarki. Zatem konieczna jest obserwacja analizatora i korekta rotametru na MINUS.
Co ciekawe od około 170 bar wartość wskazań analizatora niewiele spada, więc wskazana jest korekta rotametru na PLUS.


Stała wskazań analizatora podczas ciągłego mieszania EANx 28

---------------------------------------------------------------------------

Rotametr medyczny daję wydatek tlenu około 15-20l/min.
Dla posiadaczy wydajnych sprężarek może okazać się niewystarczający.
Tu ponoć zastosowanie znajduje reduktor spawalniczy o wydatku około 30-50l/min.
Na bazie pracy z pokrętłem rotametru medycznego wyobrażam sobie, że regulacja reduktora spawalniczego wymaga bardzo delikatnej ręki.
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
Bogusław Chmielnik
Administrator
Instruktor IANTD - PADI


Ubezpiecznie: DAN/PROGLD
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 6467
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-01-08, 23:03   

Kombinując jak rozbudować system mieszania gazów natrafiłem na zdjęcia "profesjonalnych" mieszałek.
Bardzo podobne. Na pewno różni je cena. Ta poniżej kosztuje 3000$ :shock:


Global Nitrox Stik Mixing System:





-----------------------------

Mieszałka działa bez zarzutów.
Gdy tylko będziemy pewni w 100% składu jaką otrzymujemy za pośrednictwem mieszałki rozpoczniemy przygotowywanie mieszanek TMX ( helowych ) przy udziale mieszałki EANx.

CDN.
_________________
Pozdrawiam
Bogusław "Bogen" Chmielnik

Rób to, co lubisz, a nie będziesz musiał pracować ...
   
szczemar
bo się marszczę


Pomógł: 1 raz
Wiek: 51
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 418
Skąd: Miastko
Wysłany: 2012-01-09, 08:46   

Bogen napisał/a:
Mieszałka działa bez zarzutów.
Gdy tylko będziemy pewni w 100% składu jaką otrzymujemy za pośrednictwem mieszałki rozpoczniemy przygotowywanie mieszanek TMX ( helowych ) przy udziale mieszałki EANx.


Zadziała na pewno. Brawo Bogen :mrgreen:
_________________
Pozdrawiam Marek Szczepanowski
   
zdziebel
zdziebeł / zbożu / major


Ubezpiecznie: DAN Silver
Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 2702
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-03-05, 21:48   

TMX wychodzi również rewelacyjnie :-P
_________________
Bartek - zdziebeł
bartek@technikanurkowania.pl
OXYGEN EQUIPMENT SERVICE TECHNICIAN
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 3
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Nurkowanie - Szczecin | Sklep Nurkowy Szczecin
Wszystkie prawa zastrzeżone. Powielanie treści zawartych na stronie bez zgody autora jest zabronione.
Administrator Forum Techniki Nurkowania informuje, że nie ponosi odpowiedzialności za treści wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, nawołujących do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej czy też propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu. Jednocześnie informuje, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Strona wygenerowana w 0,21 sekundy. Zapytań do SQL: 27